A Sátán egyike a Bibliából ismert figuráknak akit jellemzően a legnegatívabb fiuguraként szoktunk azonosítani, minden gonoszság és rossz forrásaként. Valójában azonban a Sátán is Isten teremtménye, ezért végeredményben a rossz, melyet képvisel, szintén Istentől származik.
A Sátán szó héberül ellentétet vagy provokációt jelent és ebben az értelemben más a Tórában (Mózes öt könyve) megjelenik, Bileám (Bálám) történeténél: „De föllobbant Isten haragja, hogy ő menni akar, és odaállt az Örökkévaló angyala az útra akadályozóul neki; ő pedig nyargalt szamarán és két legénye vele.”1
Más helyeken inkább provokációt jelent ez az ige, azonban jellemzően mindig valamiféle tulajdonságot, viselőjének egyfajta feladatát írja le, semmint nevét.
A Sátán, mint valamiféle személy, akinek feladata a provikáció és az ellentét szítása leghangsúlyosabban Jób könyvében fordult elő, már rögtön az első fejezetben:
„Történt egy napon, hogy az istenfiak megjelentek, és megálltak az Örökkévaló előtt. Velük együtt megjelent a Sátán is. Az Örökkévaló megkérdezte a Sátánt: Honnan jössz? A Sátán ezt felelte az Örökkévalónak: A földön barangoltam, ott jártam-keltem. Erre ezt mondta az Örökkévaló a Sátánnak: Észrevetted-e szolgámat, Jóbot? Nincs hozzá fogható a földön: feddhetetlen és becsületes ember, féli az Istent, és kerüli a rosszat. A Sátán így felelt az Örökkévalónak: Nem ok nélkül féli Jób az Istent! Hiszen te oltalmazod őt, a házát és mindenét, amije csak van! Keze munkáját megáldottad, és jószága elszaporodott a földön. De nyújtsd csak ki a kezed, és tedd rá arra, amije van, majd káromol még téged! Az Örökkévaló ezt felelte a Sátánnak: Mindenét a kezedbe adom, csak rá magára nem vethetsz kezet! És eltávozott a Sátán az Örökkévaló elől.”2
Ezekből a versekből, illetve Jób történetének szinte hihetetlen morális üzentéből úgy tűnik, hogy a Sátán egy valós figura, egy angyal, Isten küldöttje és alattvalója. Tehát nem valamiféle bukott angyal, akit a pokolba száműztek és azután folyamatosan Isten ellen küzd, sokkal inkább egy olyan angyal, akinek az a feladata, az a küldetése, hogy provokáljon, hogy megkérdőjelezze azt is, amit „nem illik” megkérdőjelezni. Feladata és teremtésének célja, hogy az ember eltávolítsa Istentől, próbára tegye Istenhez fűződő viszonyát.
Az, hogy a Sátán Istennek egyfajta ellenpólusa legyen és ebből a szempontból bármilyen mértékben is, de Istennel egyenrangú merőben ellentétes a judaizmus tanításával, mely szerint Istenen kívül nincs semmi, azaz minden Istentől származik, ennél fogva semmi sincs, mely vele egyenértékű. Ézsaiás próféta ezt a gondolatot akként fogalmazza meg: „Én alkottam a világosságot, én teremtettem a sötétséget, én szerzek békességet, én teremtek bajt, én, az Örökkévaló, cselekszem mindezt.”3
Azt, hogy ez a bizonyos Sátánként ismert angyal mennyire Isten akaratát hajtja végre, a Talmud egy helyen úgy írja le, hogy teljes blaszfémia azt gondolni, hogy ez az angyal az isteni akaratok kívül, saját döntése szerint cselekszik, még a Jób könyvében leírt esetben is. „Rés Lakis azt mondja, a Sátán, a rossz ösztön és a halál angyala egy és ugyan az. [abból a szempontból, mindhárom ugyan azon céllal tevékenykedik]. A Sátán az, aki megkísérti az embert, majd ha az elbukik, ezt vádként használja ellene Isten előtt. Lévi rabbi azt mondja: a Sátán is Isten érdekében cselekszik, hiszen amikor látta, hogy [Isten] mekkora kegyben részesíti Jóbot, azt mondta: ’Isten ments, hogy elfeledje Ábrahámot’ [azaz Jóbot preferálja Ábrahám felett].”4
A Zohár, a zsidó misztika egyik alapműve, egy példán keresztül igyekszik megértetni a Sátán szerepét és egy prostituálthoz hasonlítja, akit a király azzal bíz meg, hogy környékezze meg fiát, mert meg akar győződni annak erényességéről, moralitásáról, hogy vajon herceghez illően viselkedik e.5 A Zohár következtetése szerint amennyiben az ember ellenáll a Sátán, avagy ahogy a fenti talmudi megjegyzésben láttuk, a rossz ösztön csábításának, úgy gyengíti a negatív energiákat, azok egyre kevesebb erővel bírnak majd az adott illetőn.
Ellenkező esetben azonban az ember egyre inkább a rossz ösztön hatása alá kerül és még az Isten adta szabad akarata is gyengül, hiszen döntéseiben korábbi, rossz, cselekedetei egyre hangsúlyosabban befolyásolják. Ugyanakkor korai mestereink megjegyzik, hogy a megtérés ereje minden tapasztalásnál, minden belénk kódolt rossz ösztönnél erősebb és az ember, valódi elszántsággal, képes elhagyni vétkes útjait és visszatalálni a helyes, Istennek tetsző, útra.7
Talán ezért is lehet, hogy a történelem előre haladtával egyre inkább erősödött az a kép, hogy a Sátán valamiféle tényleges figura. Míg egy ideig a bibliai Királyok könyvében7 felbukkanó filiszteus istenség, Báál Zevuv (Belzebub) volt az, aki megtestesítette a gonoszságot, később, a polgári időszámítás után görög nyelven írt Salamon Testamentumában, melynek zsidó eredete erősen vitatott, már ugyanez a Báál Zevuv nevű figura a „sötétség hercegeként” jelent meg.
Kövess a Facebookon is: https://www.facebook.com/lekvaresjam.hu/
- 4Móz 22:22
- Jób 1:6-12
- Ézsaiás 45:7
- Babilóniai Talmud, Bava Batra traktátus 16a
- Zohár 2:163a illetve a Tánjá, közepesek könyve 9:29
- Lásd Maimonidesz, Misné Torá, a Megtérés Törvényei 6:2
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
IQMAX 2020.01.28. 01:07:19
Tudod, kik írjak külön azt, hogy "ugyanaz"? A suttyók. A velveten ma fél napja ez a főcím: "Instagramjukon ugyan azt a kutyás képet posztolták." Van referencia.... :)
Melchi Zadok 2020.01.28. 06:28:44
O Father O Lucifer O Sun!
midnight coder 2020.01.28. 07:05:08
Tisztességes Természettudomány 2020.01.28. 09:19:52
Egy újszövetségi zsidónak persze már egyszerűbb a dolga, mivel az újszövetség további explicit kijelentéseket tartalmaz a Sátánnal kapcsolatban, de a fenti Tanach idézetek már önmagukban is meggyőzőek.
Pipas 2020.01.28. 10:09:36
www.news24.com/MyNews24/God-vs-Satan-Natural-Born-Killers-20120626
Lenyűgöző, ahogy a keresztények elhitették magukkal, hogy ők erkölcsösek. :(
2020.01.28. 10:11:09
Egyébként az Ószövetségben olyan sok kegyetlenkedése van magának Istennek is, hogy eleve hiteltelen az Isten-Sátán jó-rossz szembeállítás.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.28. 10:34:48
Kisebbrendűségi érzése van? Miért nem bízik Isten saját magában?
Ja, mert nincs pszichológusa?
Ja, mert nincs Isten?
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.28. 10:36:49
2020.01.28. 10:45:38
Pont ezt mondom, ha Isten mindenható, akkor Sátán csak a csicskája lehet. De ha nem mindenható, hanem egyenrangú Sátánnal, akkor is ezt nyilatkoztatná ki Isten a saját könyvében, hogy ő mindenható és Sátán másodrendű, mert így kerülne fölénybe az egyenrangú ellenféllel.
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2020.01.28. 10:46:36
fondor
plety kaszál dejóhírt róla,
s tejbepapi fölni tanul,
bugyboroz a melankóla
metamorfondírtalanul...
iszam-massza, toszatesz-e
hötét, sideg, hemmi SÁTÁN?
teszetosza nesze messze
tovagol a semmi hátán...
bégik s áll a dozati b'rány,
vérszag keselyg s körbekondor,
ár és bér a cúgsötét mány,
s gazul hintalóz a fondor...
illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2009/08/fondor.html
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.28. 10:49:36
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.28. 10:52:12
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.01.28. 11:44:08
sure_shot 2020.01.28. 12:24:43
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2020.01.28. 13:01:36
steery 2020.01.28. 13:02:47
A szabad akarat maga az Istentől eredendő bűn, ami minden konfliktus és szenvedés forrása. Ahhoz, hogy egy bűnös lélek bejuthasson az Istennek országába (örök mennyország), üdvözülnie kell. Üdvözülés az, amikor a bejáratnál üdvözölnek, jelezve, hogy szívesen látunk itt. A szíves látáshoz viszont az kell, hogy betartsd a nálunk érvényes szabályokat, törvényeket, azaz egyet érts ezekkel, egy legyél ezekkel, együtt működj velünk (az Istennel és minden példányával). Tehát a mennyekbe jutásnak előfeltétele a szabad akaratról és az önállóságról való teljes, önkéntes lemondás (szabad akaratból újra az Isten akarat nélküli bábja leszel). Csak ez válthat meg a bűnös élettől és a bűnöktől. Ezért várja el a vallás a gondolkodás és mérlegelés, folytonos döntés nélküli vakhitet és totális engedelmességet, hogy a mennyországra tréningezzék vele a pácienseket. A gyermekek azért jutnak könnyen a mennybe, mert még nem elég fejlett az intellektusuok, elméjük a szabad akarat folytonos gyakorlásához. Az önállósuláshoz, aminek fontos tünete a tinédzserlázadás.
A Sátánok száma ismeretlen az univerzumban, de nyilván rengetegen lehetnek. És mind önfejűek, saját döntéseket hoznak, fütyülve az Istenre és a többi sátánra. Különbözők a céljaik, a tudásszintjük: azaz lényegében olyanok, mint az emberek. Híresen megbízhatatlanok, mert folyton meggondolják magukat.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.28. 13:04:50
Alick 2020.01.28. 13:50:55
Örömhernyó 2020.01.28. 14:53:12
@Tisztességes Természettudomány:
@Pipas:
@Zabalint:
@Igazamvanvagyigazamvan?:
Tegyük fel, hogy létezik Isten és Sátán is. Emberi szemmel szerintem megkülönböztethetetlenek egymástól, hisz az ember számára minden természetfeletti lény ismeretlen és annak adja ki magát, aminek, akinek akarja.
Amikor Isten Ábrahámot Izsák feláldozására akarja rávenni, honnan tudjuk, hogy nem Sátán szólt Ábrahámhoz? A feláldozás előtti utolsó pillanatban egy angyal avatkozik közbe és állítja le ezt az agybajt. Lehet, hogy Sátán mentette meg Izsákot?
Nem hiszem, hogy egy átlagember, ha megjelenik előtte egy természetfeletti lény, akkor pontosan azonosítani tudja. Simán lehet, hogy amikor Isten szólt emberekhez, akkor valójában Sátán jelent meg. És fordítva is. Vagy valami más lény.
Már ha hiszünk az ilyesmiben.
Az Ószövetségben Isten valóban sokkal szorgalmasabban osztja a halált, büntetést, bosszút, mint a mindenki által rettegett Sátán. Isten folyton az ember nyakában liheg, a szabad akarattal élés/visszaélés elcsípése izgatja, mintha más dolga nem is lenne, mint a termetményeit zaklatni, próbára tenni, hűségüket tesztelni.
Sátán ehhez képest egy laza alak. Ideje lenne rehabilitálni.
mikocami 2020.01.28. 14:57:16
mikocami 2020.01.28. 14:59:59
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.28. 15:31:56
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.28. 15:33:56
kvadrillio 2020.01.28. 15:36:17
Schobert Norbertet kérdeztük élőben
VIGYÉK A PICSÁBA A SZEMEM ELŐL EZT AZ ŐSTIRPÁKOT !!!!!
mortullus 2020.01.28. 17:59:12
János 8:31-47
"Azoknak a zsidóknak, akik hittek neki, Jézus azt mondta: "Ha megmaradtok tanításomban, valóban tanítványaim vagytok, megismeritek az igazságot és az igazság szabaddá tesz titeket". Azok azt felelték neki: Ábrahám utódai vagyunk, és soha senkinek nem szolgáltunk. Hogyan mondod hát te, hogy "szabadok lesztek?".
Jézus így szólt: Bizony, bizony mondom nektek: Mindaz, aki bűnt cselekszik, szolga. De a szolga nem marad örökre a házban, csak a fiú marad ott mindörökké. Ha tehát a Fiú megszabadít titeket, valóban szabadok lesztek. Tudom, hogy Ábrahám utódai vagytok, de meg akartok engem ölni, mert a tanításom nem hatol belétek.
Én azt mondom, amit az Atyánál láttam, és ti is azt teszitek, amit atyátoktól hallottatok. Azt felelték neki: "A mi atyánk Ábrahám!" Jézus azt mondta nekik: "Ha Ábrahám fiai lennétek, Ábrahám tetteit cselekednétek. De most meg akartok ölni engem, azt az embert, aki nektek azt az igazságot mondtam, amelyet az Istentől hallottam, ezt Ábrahám nem tette. Ti a ti atyátok tetteit cselekszitek."
Erre azt mondták neki: "Mi nem paráznaságból születtünk. Egy Atyánk van, az Isten!" Jézus így szólt hozzájuk: "Ha Isten volna az Atyátok, szeretnétek engem, mert én Istentől származtam és jöttem. Hiszen nem magamtól jöttem, hanem ő küldött engem. Miért nem értitek a beszédemet? Mert nem tudjátok hallgatni az igéimet.
Ti az ördögatyától vagytok, és atyátok kívánságait akarjátok cselekedni. Ő gyilkos volt kezdet óta és az igazságban meg nem állt, mert nincs benne igazság. Amikor hazugságot szól, magától beszél, mert hazug, és a hazugság atyja. Én azonban az igazságot mondom, ezért nem hisztek nekem. Ki vádolhat engem közületek bűnnel? Ha igazságot mondok nektek, miért nem hisztek nekem? Aki Istentől van, Isten igéit hallgatja. Ti azért nem hallgatjátok, mert nem vagytok Istentől."
kiskutyauto 2020.01.28. 17:59:49
mortullus 2020.01.28. 18:01:22
anyadmajma 2020.01.28. 19:15:11
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.28. 19:54:00
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.28. 19:55:43
math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.28. 19:58:23
amikor valakik igazolás nélkül hisznek el dolgokat, az, ha elterjedt vallás lesz belőle, szükségképpen egy hatalom mellé álló, elnyomó faszság lesz. a józan ész és a tapasztalatok is ezt mutatják. itt van, hogy miért:
ateistaklub.blog.hu/2014/07/23/a_hit_eredend_hibaja_es_ennek_tarsadalmi_kihatasai
Pipas 2020.01.28. 20:37:46
Tehát azt mondod, hogy az a rengeteg gyilkosság, ami a bibliában van a sátán műve, nem az istené? Tehát végülis például az özönvizet a sátán okozta, nem az isten?
És azok az emberek, akik az özönvizet okozó személyt imádják valójában a sátánt imádják?
Akkor lehet, hogy a sátán teremtette a pestist, a halált, a fájdalmat és a szenvedést? A világegyetemben elég sok a szenvedés, elég kegyetlen hely, lehet, hogy az egészet a sátán teremtette? Az isten pedig nem tudta megállítani? Megakadályozni?
Na de akkor mitől isten?
Pipas 2020.01.28. 20:40:45
Átérzem a helyzeted barátom, átérzem! Pontosan tudom mit érzel... :(
Örömhernyó 2020.01.29. 03:22:36
Örömhernyó 2020.01.29. 03:32:47
Jézus is lehetett Sátán egyik alakja, mert egy ember nem tud különbséget tenni természetfeletti lények közt.
Ha előttem megjelenne Jézus és mondana valamit, és elhinném, hogy Jézus, de valójában Sátán jelent meg, akkor mi van? Semmi referenciám nincs, hogy eldöntsem ki jelent meg előttem.
Simán lehet, hogy a termetésben Sátánnak is része volt, csak a Bibliába ezt nem írták bele.
Eleve, hogy Sátán létezhet, az azt valószínűsíti, hogy Isten nem mindenható. Hisz van egy lény, aki ellene dolgozhat.
Továbbá a mindenható Isten teremtett egy szabad akarattal rendelkező lényt, az embert. Aki felett a szabad akarat miatt nincs korlátlan hatalma, hisz az ember képes ellentmondani Istennek és vele szemben, a törvényeivel szemben cselekedni.
Tehát két létforma van a Biblia szerint, akik képesek Istennek ellentmondani: Sátán és az ember. Egy platformra kerültünk Sátánnal. Ha Isten nem kedveli Sátánt, akkor miért kedvelné az embert? De hisz nem is kedveli. Ezt bizonyítja a sok csapás, terror, amit az emberekre küld. Sátán ehhez képest egy joviális alak.
Örömhernyó 2020.01.29. 07:06:04
Eleve az ember szabad akarata is arra enged következtetni, hogy inkább a szabad akarattal rendelkező Sátánhoz áll közelebb, aki szintén ellentmondhat Istennek. Ugyanis nincs még egy lény, aki ellentmondhatna. Csak Sátán és az ember. Nem lehet, hogy az embert is Sátán teremtette? Ezek csak a bibliai mese önellentmondásai.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 08:17:12
Valószínűleg 70 évvel később, a 100 éves János pontosan emlékszik mindenre...
Avagy ez nem kordokumentum, hanem iránymutatás kr.u. 100-ban, a híveknek.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 08:21:52
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 08:23:05
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 09:11:55
Avagy leginkább ember műve.
Sehol máshol a Világon nem működött Isten, csak kizárólag a zsidók pillanatnyi tartózkodási helyén.
Ezzel szemben valamiért a sztori nagyon hajaz más népek (csak és kizárólag környező népek) vallási témáival. Szinte minden bibliai eseménynek van előzménye a babiloni, egyiptomi történetekben.
Alick 2020.01.29. 09:13:54
Mintha írva lenne ilyesmi: "a fát a gyümölcséről ismerjük meg". :)
Illetve Shakespeare írta: "nincs a világon se jó, se rossz, csak a gondolkodás teszi azzá".
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.01.29. 12:43:11
"Isten mindenhatóságát pont Sátán léte kérdőjelezi meg."
Nem, mivel Sátán nem mindenható.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 12:51:58
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 12:53:58
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 12:55:22
Örömhernyó 2020.01.29. 13:10:54
Egyes bibliakutatók szerint az összes vallás ilyen pszichedelikus élményekből ered.
Én ezzel tapasztalataim alapján teljes mértékben egyet tudok érteni. Ha valaki az ókorban begombázott és volt egy bad trip-je, akkor simán azt gondolta, hogy Sátán szólt hozzá vagy Isten fenyítette be.
Pipas 2020.01.29. 13:48:00
Új valóság? A halucináció, képzelgés, látomás mióta valóság?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.01.29. 13:55:31
Ez jó kérdés, de abban se lehetsz biztos, hogy valóság az, hogy most nekem válaszoltál itt.
steery 2020.01.29. 14:13:22
Örömhernyó 2020.01.29. 14:15:42
Sátánnal nem bír Isten, szabad akarata van, sikerrel ellentmondhat Istennek. Ahogy az ember is. Nyilván a mindenható Isten teremtett embert és Sátánt (aki a bukott angyala, teremtménye), akik kivételt képeznek a mindenhatósága alól, szembeszállhatnak vele. Logikus... Ja nem!
Örömhernyó 2020.01.29. 14:23:33
Mózes is valószínűleg valamilyen pszichedelikus növény füstjétől hallucinálta, hogy az égő bokorból Isten szólt hozzá.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 14:35:02
Ábrahám esetében például konkrétan felismerhetők a tünetek.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 14:38:06
Lóf..., az egész egy mese, egy tan, ami összetartja a közösséget.
Nem véletlen, hogy javarészt úgy lett lopva más vallásokból.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 14:38:59
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 14:40:00
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 14:42:08
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 14:43:30
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.01.29. 14:45:09
Nem vagyok. A valóság tapasztalása betegség?"
jó kérdés, de abban se lehetsz biztos, hogy valóság az, hogy most nekem válaszoltál itt"
Látok némi ellentmondást. Kettős tudat?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.01.29. 16:57:51
Nincs ellentmondés Isten mindenhatósága és az általa adott szabad akarat között.
Sátán teremtmény, nem egyenrangú Istennel.
Örömhernyó 2020.01.29. 17:08:53
A buddhisták is hisznek a pokol urában Yama/Enma, de ők imádkoznak is hozzá, szerepe nem pusztán negatív, mint ahogy nyugaton Sátánt bemutatja az egyház.
Pipas 2020.01.29. 17:10:40
A valóságot általában elég könnyű megkülönböztetni a képzelt dolgoktól. A valóság megfigyelése közben a megfigyelésekben meg tudunk egyezni, azt mondjuk valóságnak, ami mindannyiunk számára létezik.
Az elektron valóság, kínában és magyarországon is ugyanazt figyelték meg, ezért azt mondjuk (ésszerű azt feltételeznünk), hogy az elektron a valóságban is létezik.
A szerelem következményei is megfigyelhetőek, kitágul a pupilla meg ilyenek. Ezek a következmények a valóság részét képezik. Az agyadban megfigyelhető elektromos aktivitás is a valóság része, ha tehát azt mondod, hogy a szerelem egy agyi aktivitás, hormonális, fizikális hatások összessége, akkor a szerelem valóság.
Az, hogy te pontosan mit érzel, kivel szemben érzed, milyen dolgokkal ruházod fel a szerelmedet, az csak a fejedben létezik, az nem a valóság része. Az, hogy te mondjuk a szerelmed tárgyát a világ legszebb nőjének vagy legsármosabb férfijának tartod például nyilván nem valóság része, csak a fejedben létezik, hiszen más számára meg más emberek a legszebbek, legkedvesebbek.
Isten mást jelent egy muszlimnak, egy katolikusnak, egy reformátusnak, sőt két katolikusnak is, isten nem a valóság része. Vallásosnak lenni, a vallás, a vallásos áhitat valóság, a vallás tárgya, isten, az angyalok nem a valóság része. Képzeletbeli. Csak a képzeletedben létezik.
De ezt szerintem te is elég pontosan tudod, hiszen bármikor ugyanígy elmondanád egy ókori görögnek, hogy a görög istenek nem a valóság részei, felmentünk az Olümposzra és nincs ott senki. Azt is elmondanád neki, hogy a villámot nem Zeusz dobálja a fejünkre, mi is elő tudjuk állítani, a valóságban elektromosság és nem egy isteni fegyver.
Örömhernyó 2020.01.29. 17:14:36
A DMT és a harmin/harmalin így együtt "fogyasztva" a dél-amerikai sámánok ayahuasca nevű pszichedelikus főzetében is megtalálható hatóanyagok.
Minden valószínűség szerint Mózes egy DMT tripet élt át.
Pipas 2020.01.29. 17:23:06
Ez megint egy újabb szabály? Hogy ami teremtett és nem magától létezik az alacsonyabbrendű?
Nekem nagyon úgy tűnik, hogy te játszi könnyedséggel rángatsz elő mindenféle szabályokat a semmiből, csak kizárólag azokkal a szabályokkal van problémád, amiket le tudunk ellenőrizni. :D
A próféták mindig ilyenek voltak, bármikor el tudták mondani, hogy isten mit akar, isten mit mond, mi lesz száz év múlva. Kizárólag azokkal a dolgokkal szokott gondjuk lenni, amit könnyedén le lehet ellenőrizni. Te is ilyen vagy, fogalmad sincs a kvantum elektrodinamikáról vagy a De Broglie-Bohm elméletről, de azt igen pontosan tudod, hogy isten teremtette a sátánt és ezért az isten magasabbrendű. :D
Örömhernyó 2020.01.29. 17:23:44
A hindú sok istenben hisz, a zsidó egy istenben, a keresztény hisz Jézusban is stb. A hit hasonló agyi folyamat minden esetben. Én szerelmes vagyok egy nőbe, te egy másik emberbe vagy szerelmes, szerelmünk tárgya nem egyezik, de ettől még a szerelem létezik mindkettőnkben, agyi biokémia áll mögötte.
Az istenhit mögött is áll valami agyi folyamat. Tehát valós dolog a hit. Isten persze csak a hívő gondolataiban létezik, ahogy a téveszme is csak a skizofrén gondataiban létezik. Varázsgomba trip alatt átélt jelenségek is léteznek akkor az elmémben. Az elmém a valóság része. Egy álom is létezik, de csak álom. Nem fizikai dolog. Illetve van mögötte valami biokémiai jelenség.
Isten létezik. Az emberek elméjében. Ahogy a hétszűnyű kapanyányimonyók is létezik. A mesékben, a mesélő és hallgatója fejében.
Örömhernyó 2020.01.30. 05:40:55
Ha Isten tökéletes, akkor miért teremtett egy tökéletlen világot? Benne olyan lényekkel, az emverekkel és Sátánnal, akik neki ellentmondhatnak. Miért teremtette egyáltalán Sátánt? Nem lehet, hogy a sztorit író egyház kihagyott pár részletet, hogy Sátán szerepe a teremtésben sokkal nagyobb, mint Isten beállítja?
És egyáltalán miért kellene elhinni, hogy a sok teremtéstörténet közül pont a zsidó-keresztény történet a valós?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.01.30. 06:15:55
Ha több örök létező lenne, akkor egyik se lenne Isten. Hiszen ez azt jelentené, egyik se mindenható.
Isten tökéletes világot teremtett. A tökéletesség része a szabad akarat is, mely - mivel szabad - szembe képes menni Istennel.
Sátán teremtmény, nem lehet szerepe a teremtésben.
Minden istenhívő teremtéstörténet hasonló.
Pipas 2020.01.30. 06:44:52
Ja, mert mindegyik teremtéstörténet. Mindegyiket emberek találták ki. Mindegyik ugyanannak a földnek a teremését írják le.
Egy teremtéstörténetben sincs benne, hogy a világegyetemben található anyag nagy része hidrogén és hélium. Egyikben sincs benne, hogy a második leggyakoribb molekula a víz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.01.30. 09:51:41
Az ember amióta ember igyekszik megfejteni Istent.
A vallás nem kémia, így nem szól héliumról, minek tenné?